Imprimer les messages du sujet "Jouer avec la transmission, ou pas?"
Imprimer cette page Fermer cette fenêtre
Posté le 27/05/2024 à 16h56 par Bbr6704
Bonjour,
Je viens de me faire un petit tableur pour comparer les transmissions de mes différentes voitures, et voir si ça vaut le coup de jouer...
Mes voitures ont des rapport de transmission qui vont de 2,55 pour les Sideways Groupe 5, à 3,11 pour les Groupe C (Slot.it et MR Slot Car), en passant par 2,67 pour les RevoSlot Groupe 2.
Alors, je sais qu'il y a d'autres paramètres à prendre en compte, comme le moteur, bien sur, mais aussi le poids ou le diamètre des roues.
Dans tous les cas, j'aimerais bien jouer un peu, pour la curiosité, et parce que pourquoi pas...
Maintenant, sur un circuit domestique, donc de longueur moyenne et avec une ligne droite plutôt courte (5m au max dans mon cas), est-ce que, par ex, passer de, disons 2,67 à 3 sur un revo (changer la couronne par une 28 dents), ou de 2.67 à 2.40 (passer sur un pignon à 10 dents), ça va changer un peu, beaucoup, passionnément... Enfin vous voyez l'idée...
Merci pour vos éclairages!
Posté le 27/05/2024 à 17h20 par Jchri
T'es plutôt modeste, 5m c'est pas court pour moi, c'est énorme... pour du domestique...
Bon je répond pas à la question, mais pour moi couronne, pignon, c'est une histoire de royauté ou de cinéma 
Allez je laisse la place aux spécialistes, ils t'apporteront les bonnes réponses...
Posté le 27/05/2024 à 17h45 par Bbr6704
Jchri a écrit : T'es plutôt modeste, 5m c'est pas court pour moi, c'est énorme... pour du domestique...
Pour moi aussi je te rassure, mais c'est pour donner un ordre d'idée, j'ai pas 10m comme dans certains clubs... pis ça fait pas avancer le schmilblick...
Posté le 27/05/2024 à 18h16 par Alain Craniotakis
Oui ça change considérablement le comportement de l'auto, dans ton cas je partirais plutôt sur un rapport court de ratio 3 ou 3.5. Meilleur frein, plus d'accélération et de toutes les façons tu n'as pas assez de ligne droite pour avoir besoin de plus d'allonge avec un ratio de 2.40.
Je pense que sur les Revoslot, avec les châssis en métal, la différence de comportement doit être intéressante. Mais ce sera aussi le cas pour tes Sideway qui tirent trop long pour ta piste, un rapport autour de 2.8 me paraît plus approprié.
Note bien que tu as une table de conversion avec les dimensions de tout les pignon et couronne que je te mets ci dessous. Ca évite de se taper les calculs sur la TI 32.
Wow, je suis vraiment un mec super sympa, je m'adore.
Posté le 27/05/2024 à 18h48 par bob_cramer
Le rapport de transmission change énormément le comportement de l'auto.
Cela influence en même temps, l'accélération, le freinage et la vitesse de pointe.
Pour moi, le meilleur rapport (pour les moteurs en ligne) parce que c'est le meilleur compromis, c'est 3.
9 x 27 ou 10 x 30 . pour les moteurs en angle, on sera plus sur du 2,4 - 2,5. (12 x 30, 13 x 31)
Tout ça pour un circuit à la maison, bien sûr.
Mais ce n'est que mon avis. 
Bob Cramer (fan de Davic)
Posté le 27/05/2024 à 22h27 par Bbr6704
Alain Craniotakis a écrit : Wow, je suis vraiment un mec super sympa, je m'adore.
Je te connais pas encore assez, mais ça a l'aire assez vrai! ;)
Merci en tout cas pour les retours. Du coup, un truc m'intrique un peu quand même : alors qu'elles ont un rapport plus long, les Sideways me parraisent au moins aussi "explosives" que les groupe C.
Ca vient sans doute du moteur qui doit être plus coupleux, ou de la disposition? En tout cas, les groupe C ont au moins autant d'allonge (mais le moteur est en 23K), et les Sideways sont au moins aussi nerveuses que les Groupe C (moteur plus coupleux?).
Pour les RevoSlot, elles sont un peu à part : plus lourdes, mais roues de plus petit diamètre. Je les trouves déjà assez nerveuse, et elles réagissent différemment : ça freine/ralentit plus vite, ça repart vivement, c'est sympa, en tout cas, pour un petit circuit, c'est amusant à conduire.
Sinon, pendant que j'y suis, sur des sidewinder telles que les Sideways, comment ça se passe pour changer la transmission?
Sur les Revo, on peut ajuster la distance entre la couronne/l'axe arrière et le moteur/pignon (chaque pignon et couronne sont de diamètre différent, mais le moteur peut bouger sur 2 ou 3mm environ.
Sur les sideays, le moteur/berceau moteur à l'air fixe, tout comme l'essieu arrière.
Donc si je veux changer le rapport de transmission, il faut que je change et le pignon et la couronne, en conservant la même somme des diamètres, pour que l'entraxe reste le même, c'est bien ça?
J'ai trouvé ce sujet : https://www.franceslotforum.com/forum/sideways-1533990.html?pgi=3
mais je comprends pas tout : on peut conserver le même diamètre avec un nombre de dents différent, mais il faut alors jouer sur la position de la couronne sur le palier, et du pignon sur l'axe du moteur pour que ça tombe bien en face? Si quelqu'un peut me confirmer...
Posté le 28/05/2024 à 00h40 par Alain Craniotakis
En fait lorsque tu veux du choix en couronne Sideway, tu es obligé de te servir chez Slot-It (ce sont les mêmes mais avec plus de choix).
En Angle ou Sidewinder, tu trouveras différents nombres de dents pour le même diamètre de couronne ou de pignon, ce qui les rend compatibles entre eux.
C'est le nombre de dent qui fait le rapport de démultiplication et non le diamètre de la couronne.
Oui, je sais c'est un peu anti-instinctif.
P.S vas-y doucement sur les compliments, j'ai déjà un melon, ça comme ! Plus, je vais finir par devenir imbuvable.
Posté le 28/05/2024 à 10h23 par Bbr6704
Alain Craniotakis a écrit : En fait lorsque tu veux du choix en couronne Sideway, tu es obligé de te servir chez Slot-It (ce sont les mêmes mais avec plus de choix).
Oui, c'est très certainement ce que je vais faire.
Alain Craniotakis a écrit : En Angle ou Sidewinder, tu trouveras différents nombres de dents pour le même diamètre de couronne ou de pignon, ce qui les rend compatibles entre eux.
C'est le nombre de dent qui fait le rapport de démultiplication et non le diamètre de la couronne.Oui, je sais c'est un peu anti-instinctif.
Oui, j'ai lu quelque chose sur la denture déportée sur un autre post, qui permet d'adapter des nombres de dents différents sans que ça ne change le diamètre
Alain Craniotakis a écrit : P.S vas-y doucement sur les compliments, j'ai déjà un melon, ça comme ! Plus, je vais finir par devenir imbuvable.
Ok, compris, j'arrête! ;)
Pour, sinon, pour l'instant, je pense donc essayer de raccourcir la transmission sur les Sideways et les RevoSlot, et pourquoi pas essayer sur une groupe C (mais elles ont un comportement qui me va bien, je vais sans doute y aller par étapes...
Merci pour les conseils et le infos en tout cas!
Posté le 28/05/2024 à 16h53 par Alain Craniotakis
Bbr6704 a écrit :Merci pour les conseils et le infos en tout cas!
C'est avec plaisir, mais quand même tu aurais pu ter miner ta réponse par un : Mon bon seigneur !
Ca coute rien et ça fait toujours plaisir. PFFFFFFFFFF Ces jeunes, faut vraiment tout leur dire !
Posté le 28/05/2024 à 16h58 par Bbr6704
Alain Craniotakis a écrit :
C'est avec plaisir, mais quand même tu aurais pu ter miner ta réponse par un : Mon bon seigneur !
Ca coute rien et ça fait toujours plaisir. PFFFFFFFFFF Ces jeunes, faut vraiment tout leur dire !
Fais gaffe, tu vas finir par devenir imbuvable... 
Posté le 28/05/2024 à 17h06 par Alain Craniotakis
Bbr6704 a écrit :Alain Craniotakis a écrit :
C'est avec plaisir, mais quand même tu aurais pu ter miner ta réponse par un : Mon bon seigneur !
Ca coute rien et ça fait toujours plaisir. PFFFFFFFFFF Ces jeunes, faut vraiment tout leur dire !Fais gaffe, tu vas finir par devenir imbuvable...
Je t'avais bien prévenu ! Bon excuse moi je dois aller fouetter mes travailleurs au black et non mes travailleurs blacks (pas de confusion SVP).
Posté le 05/06/2024 à 15h05 par cousinhub88
bob_cramer a écrit : Le rapport de transmission change énormément le comportement de l'auto.
Cela influence en même temps, l'accélération, le freinage et la vitesse de pointe.
Pour moi, le meilleur rapport (pour les moteurs en ligne) parce que c'est le meilleur compromis, c'est 3.
9 x 27 ou 10 x 30 . pour les moteurs en angle, on sera plus sur du 2,4 - 2,5. (12 x 30, 13 x 31)
Tout ça pour un circuit à la maison, bien sûr.Mais ce n'est que mon avis.
Personnellement, je n'utilise jamais le rapport de 3 car ce sont toujours les mêmes faces du pignon et de la couronne qui sont l'une en face de l'autre.
S'il y a un défaut, l'usure sera d'autant plus rapide.
*Sur les petits tracés, il faut beaucoup d'accélération et de frein.
S'il y a une grande ligne droite, il faut parfois mieux allonger pur avoir plus de vitesse de pointe, mais ça meut aussi aider dans les parties sinueuses
Il y a une vie après le Carrera, une piste Sillage Racing
http://lecircuitdessapins.blogspot.fr/
Posté le 06/06/2024 à 19h22 par Alain Craniotakis
cousinhub88 a écrit :
Personnellement, je n'utilise jamais le rapport de 3 car ce sont toujours les mêmes faces du pignon et de la couronne qui sont l'une en face de l'autre.
S'il y a un défaut, l'usure sera d'autant plus rapide.
Très bonne remarque !
Posté le 20/06/2024 à 15h00 par Bbr6704
Hello,
J'ai reçu hier ma commande de pièces diverses et variées, dont des pignons, des couronnes, et un extracteur/remonte pignon pour commencer à jouer.
J'ai choisi de m'attaquer aux Revo Slot pour commencer. Elles sont passées de 9*24 à 8*26, soit un passage de 2,67 à 3,25. Et bien quel changement, et en bien!
C'est clairement plus réactif, dans tous les sens du terme, en accélération, reprise et freinage. Déjà que ce sont des voitures que j'apprécie beaucoup, elles sont top à conduire comme ça!
D'ailleurs je prépare un post à leur sujet, je les aime vraiment beaucoup, et je les trouve très bien adaptées pour un circuit domestique de taille modeste (et encore plus depuis le changement de transmission!).
A suivre, les groupe C et les groupe 5, avec juste un changement de pignon pour commencer, mais en tout cas, première impressions très positives.
Posté le 20/06/2024 à 19h36 par bob_cramer
Juste une dernière remarque.
Personnellement, j'ai banni les pignons de 8 dents de mes pièces détachées. Moins les pignons ont de dents et plus ils s'use vite et abime les couronnes.
Dans ton cas, à l'avenir, je te conseillerai un 9 x 28 qui a un rapport de 3.11 et qui durera beaucoup plus longtemps qu'un 8 x 26.
Bob Cramer (fan de Davic)
Posté le 20/06/2024 à 20h04 par Bbr6704
Ah, ok, je savais pas pour le nombre de dents du pignon... je vais surveiller ça.
Mais plus de dents sur la couronne, elle va toucher la piste...
Posté le 21/06/2024 à 08h02 par bob_cramer
Bbr6704 a écrit : Ah, ok, je savais pas pour le nombre de dents du pignon... je vais surveiller ça.Mais plus de dents sur la couronne, elle va toucher la piste...
Juste si tes pneus sont très usés. Il existe des couronnes jusqu'à 30 dents pour les moteurs en ligne. Il y a de la marge.
Pour l'usure du pignon, c'est assez simple à comprendre et à imager.
Imagine toi l'usure générée par une minute de rotation.
Cette valeur d'usure sera à répartir sur 8 dents.
Si ton pignon fait 10 dents, cette même valeur d'usure sera à répartir sur les 10 dents. Elle sera donc inférieur.
De plus, sur les pignons de 8 dents, l'angle du pas des pignons est déformé (le diamètre des pignons étant toujours le même) et l'attaque dessus est plus contraignante.
Bob Cramer (fan de Davic)
Posté le 21/06/2024 à 09h05 par Bbr6704
bob_cramer a écrit : Juste si tes pneus sont très usés. Il existe des couronnes jusqu'à 30 dents pour les moteurs en ligne. Il y a de la marge.
Ah oui, mais non, sur les Revo Slot Gr2, ce sont des anglewinder, et chez Revo, le diamètre des pignons et couronnes varie en fonction du nombre de dents.
bob_cramer a écrit : Pour l'usure du pignon, c'est assez simple à comprendre et à imager.
Imagine toi l'usure générée par une minute de rotation.
Cette valeur d'usure sera à répartir sur 8 dents.
Si ton pignon fait 10 dents, cette même valeur d'usure sera à répartir sur les 10 dents. Elle sera donc inférieur.
Oui, je n'y avait pas pensé avant, mais quand tu l'as dit, ça m'a paru évident après coup, et à 20000 tours minute en pleine lancée, effectivement, ça compte!
bob_cramer a écrit : De plus, sur les pignons de 8 dents, l'angle du pas des pignons est déformé (le diamètre des pignons étant toujours le même) et l'attaque dessus est plus contraignante.
Mais ça, ça dépend pas des marques aussi? Par exemple, chez Revo Slot, plus le pignon a de dents, plus son diamètre est élevé : de mémoire, 8 dents = 5mm, 9 dents = 5,5mm, etc.
Par contre, c'est vrai que chez Slot.it, il ont des pignons avec le même diamètre, et un nombre de dents qui varie. Je n'ai pas regardé si c'était le principe de la denture déportée, ni la géométrie globale des pignons, je verrai ça.
Dans tous les cas, ça ne change rien sur le phénomène d'usure que tu évoques. Bon, je vais surveiller tout ça, après, je ne fais que du slot domestique, pas de courses d'endurance, donc j'espère que l'usure ne sera malgré tout pas trop rapide.
Posté le 21/06/2024 à 09h56 par bob_cramer
Tout ce que je disais concernait surtout les moteurs en ligne ou ton pignon est obligatoirement du même diamètre sinon, soit tu as trop de jeu, soit ça coince.
J'avoue que je ne connais pas sur les Revoslot.
La ou je suis surpris, c'est le faible nombre de dents sur des moteurs en angle. Je ne sais pas pourquoi ils font ça.
Chez slot-it ou NSR, les rapports des anglewinder sont plutot du genre 11x28 (protos slot-it) ou 13x31 (GT NSR).
Bob Cramer (fan de Davic)